Uma semana típica mas nem tanto e alguns fatos novos sobre a Ásia>
Em Burma ocorreu a catástrofe do ciclone ¨Nargis¨ que deixou em sua passagem dezenas de milhares de mortos, a conta certa não se conhece, além da junta militar no controle do país estar dificultando o auxílio á população civil.
(foto abaixo, as dimensões da catástrofe).
Junta Militar distribui televisores ao invés de pacotes com ajuda urgente.
Atrasos, bloqueios, paranóia: Quase uma semana após a passagem do ciclone ¨Nargis¨ a junta militar continua impedindo o acesso de grupos de auxílio internacionais ao país. Em lugar de distribuírem água potável e alimentos á população civil os militares preferem dar aparelhos de TV e DVD players aos necessitados.
Ou ainda um outro pior onde o magazine relata como a Junta Militar está confiscando as remessas de emergência destinadas á população civil.
O artigo em inglês sobre Burma, um entre tantos, você pode ler abaixo.
How Nargis Devastated an Already Vulnerable Land..
Israel, para a outra celebração não cair no esquecimento.
Passada a data oficial do Aniversário da fundação do moderno Estado de Israel penso ser adequado colocar aqui uma passagem extraída do site judaico-alemão HaGalil que nos lembrou dias antes da data festiva uma outra cerimônia, e esta seria e foi bem mais triste do que a posterior, pois trataria de lembrar as vítimas israelenses tombadas sob o terror árabe.
A primeira vítima oficial do terror.
É de se questionar se o nome do Rabino Avraham Shlomo Zalman Tzoref que foi assassinado em Jerusalém no ano de 1851 é conhecido da maioria dos israelenses, mesmo assim Tzoref foi a primeira vítima do terror reconhecida oficialmente pelo Estado de Israel. No dia em que se irá lembrar (07.05) tanto os soldados tombados por Israel bem como as vítimas do terror, neste dia o nome de Tzoref será citado juntamente com o nome de três mil outras vítimas.
Trechos de um relato de Nadav Shragai publicado no Haaretz em 05.05.2008, a tradução do original para o idioma alemão por Daniela Marcus.
Tzoref conseguiu através de negociações com o regente egpcio da época, Muhammad Ali, e mais tarde junto á autoridades turcas a autorização para a reconstrução da Sinagoga Churbah que se situava na cidade velha de Jerusalém, esta Sinagoga havia sido completamente destruída por árabes no ano de 1721.
Incansável em seu intento, Tzoref com o auxílio dos tribunais ao seu alcance na época, conseguiu ainda anistia para as dívidas contraídas pelo Rabino Yehuda Hahasid na compra do terreno onde havia sido construída a Sinagoga além de conseguir de volta para a comunidade Askenazi parte das terras compradas e que haviam sido ocupadas por árabes, isto despertou a ira dos árabes locais.
Tzoref não conseguiu viver para ver a reconstrução da Sinagora destruída, em 1851, cinco anos antes da reconstrução ele foi assassinado.
No livro ¨Três Gerações¨ escrito por Mordechei Salomon, um descendente de Tzoref, estes acontecimentos são relembrados…as circunstâncias da reconstrução da Sinagoga Churbah além do assassinato de Tzoref.
Uma das lembranças reavivadas por Salomon conta como Tzoref através de ¨presentes anuais aos árabes¨ tentava conquistar o concordância para a reconstrução do prédio¨, conta ainda que sua tentativa em salvar o Rabino Yehuda Hahasid causou inveja e ódio entre os árabes de Jerusalém.
O artigo avança até a destruição da Sinagoga pelo exército jordaniano em 1948 que a explodiu, conta como o Rabino Tzoref foi atacado pelas costas durantes suas orações matutinas, como o encontraram e como ele durante três meses sofreu até sua morte.
São coisas que não podem ser esquecidas, não pelos sentimentos de ira que elas invocam mas pela necessidade do alerta que elas carregam em si, e foi com este espirito que no dia 07.05.2008 se celebrou a memória das vítimas israelenses do terrorismo, um fragmento desta História precisava ser registrado aqui.
O artigo foi lembrado pela Embaixada de Israel na Alemanha, pelo Spirit of Entebbe e pelo site Hagalil.
A matéria original no Haaretz em inglês está aqui.
Coluna do Hélio
E por fim o recado de Hélio Schwartsman para nosso final de semana.
O Hélio bate duro na situação do Judiciário brasileiro e o tema não é fácil pois ele trata da ¨..tal Marcha da Maconha¨.
O caso é técnico-juridíco, eu não estou aqui para fazer apologia ás drogas assim como o Hélio não o fez, como pais e educadores que somos sabemos muito bem os perigos disto e me esticar neste ponto creio ser desnecessário, mas a questão jurídica como tal demonstra uma situação grave e ela foi expressa muito bem em um ponto entre outros neste lembrete do Filósofo Schwartsman:
…inciso XVI do artigo 5º reza:
“todos podem reunir-se pacificamente, sem armas, em locais abertos ao público, independentemente de autorização, desde que não frustrem outra reunião anteriormente convocada para o mesmo local, sendo apenas exigido prévio aviso à autoridade competente”.
Abaixo á guisa de ilustração um gráfico sobre drogas e uma relação entre dependência e danos físicos.
Um bom final de semana,
Félix, o link para o Schwartsman está certo? Aparentemente não está funcionando.
Cláudia, obrigado pelo aviso, o link agora está funcionando.
valeu !
Muito bonito o texto do Schwartsman, mas um pouco idealista demais. Dizer que “não cabe ao Estado impedir que uma pessoa faça mal a si mesma” é muito correto e elegante, só que não é assim que funciona na prática. As pessoas ACHAM que são donas do própria nariz mas a verdade é que não se dão conta de quão reguladas são suas vidas, certamente por força do hábito. Tão pouco se dão conta de que se habituaram a chamar inocentemente essa regras de “regras mínimas de convivência (como a de não dirigir sob efeito de álcool ou drogas)”.
Não existem “regras mínimas de convivência”, existe como lembra a própria crônica trazida por ele, o rigor da lei, é isso que nos faz andar na linha, do contrário as tais “regras mínimas de convivência” iriam para o saco em um espaço mínimo de tempo. As pessoas não fazem mais mal a si mesmas porque existe lei e quando não se cumpre a lei é o Estado, sim, que arca com as conseqüências.
Seria muito fácil o Schwartsman perceber isso. Bastaria ele pensar no caso de alguém muito próximo dele, um filho, por exemplo, ter problemas com drogas. No imediato a questão ficaria no particular, mas ao aprofundá-la, ele fatalmente verificaria que não se trata de um problema exclusivamente de foro íntimo.
Regra mínima de convivência é o respeito pelo nosso semelhante, aquele imediatamente após a gente, como um vizinho de AP não deixar o caçula jogar a bola na parede do quaro pra não incomodar o vizinho, o som não muito alto etc.. Qnto a lei acho que não é rigorosa coisa alguma.. cabem tanto recursos que difícilmente quem tem grana pra advogados, recorre tanto que morre antes de cumprir, é só ver o jornalista que matou Sandra Gomide. Nosso código Penal é velho ultrapassado, a pena máxima é 30 anos se o cara leva 30+ 1 dia sai com 1/3 cumprida. A lei nesse país continua sendo pros P.P.P como era no meados do século passado,é só ver o prende e solta da PF! Vergonha isso aqui!
Até mesmo esses exemplos, Closet, são regulados por lei, no caso lei de condomínio. As pessoas somente recuam quando sabem que receberão alguma punição. Depois de um tempo introjetam o comportamento, mas a lei não pode deixar de existir do contrário corre-se o risco do mau comportamento retornar.
Quanto aos recursos, não tem nada a ver com rigor de lei e, sim, com a morosidade da justiça e com desigualdade social. O rico pode pagar bons advogados que usam todos as possibilidades que as leis lhe facultam. Por que os casos demoram tanto para serem julgados não sei.
felix
nao consegui postar artigos a respeito da independencia de Israel. o artigo nao esta mostrando eespaco para messagens.
Oi Closet, pequena crianca, shabat shalom e um beijo no seu coracao.
Extensivo aos demais participantes
Herbert
Herbert, olá. Estou enviando uma ponderação ao Intrigado que considero talvez também seja do seu interesse e diz respeito ao Estado de Israel e a maneira como a sociedade israelense é vista pela esquerda brasileira. Caso ache interessante se inteirar sobre o assunto me envie um em-mail no thewhisperinthecloud@hotmail.com. Um abraço.
Boa tarde pessoal,
Mordechai,
Me dê uns quinze a 20 minutos á partir desta mensagem e cheque novamente, vou ver oque aconteceu.
Closet
que prazer ler um comentario seu, minhya cara amiga!!!
E concordo com voce em numero genero e grau,
esses dois monstros que assassinaram essa pequenina estao arriscando uma pena minima de 14 anos, o que nao e nada perante o tamanho do crime.
Isto e com 4,5 qnos de dcadeia estarao livres.
Matar alguem no brasil e muito barato, eu deria, nao da nada.
Puxa,
pensei que sabia tudo sobre drogas…mas tem um monte ai que nem conehco o nome!
Por exemplo, o que e’ Khat, GIHB, Akyl Nitrides, etc..?
Massa
nao te preocupa, eu nem desconfio do que se trata.
Jose Antonio
acredite a sociedade Isralense nem sequer desconfia o que seja a esquerda Brasileira.
VA a Israel e diga, ” I’m Brazilian”" e cidadao comecara a dizer: ronaldinho, kaka,, etc e tal.
A ewsquwrda Brasileira nao existe de qualquer ponto de vista.
A ezquerda Brasileira esta pulando de algria por ter tudo, o Pais, uma boa classificacao por parte de entidades classificadors de risco americanas.
A ezquerda Brasileira nao tem ideologia definida nem ideologo com o qual se possam identificar.
A ezquerda Brasileira e a confirmacao viva das palavras do Filosofo Chaidemor Onac, quem disse:
“” Um ser humano ezquerdista e alguem que nao tem competencia para ser capitalista.”"
Shabbat Shalom, senhor historiador.( recomendando mais um livro, nao???)
Tem varios historiados famosos no Brasil do que eu mais gosto e o BOLDRIM.
Ah, não podia deixar de registrar. Sua foto realmente não é assustadora, Mensageiro, embora você tenha cara de seminarista.
Amigos,
Uma iniciacao a ser Brega. Moderchai voce deveria tentar. Depois que voce aprende aser brega, nao da’ pra’ parar. Uma dasminhas favoritas:
“Garcon” do grande e insubstituivel Reginaldo Rossi!
http://www.youtube.com/watch?v=7RIiDOye1yM
Garçon, aqui nessa mesa de bar
Você já cansou de escutar
Centenas de casos de amor
Garçon, no bar todo mundo é igual
Meu caso é mais um é banal
Mas preste atenção por favor
Saiba que o meu grande amor hoje vai se casar
Mandou uma carta pra me avisar
Deixou em pedaços o meu coração
E pra matar a tristeza só mesa de bar
Quero tomar todas vou me embriagar
Se eu pegar no sono me deite no chão
Garçon, eu sei que estou enchendo o saco
Mas todo “bebum” fica chato
Valente e tem toda razão
Garçon
Se depender de você, eu vou virar mesmo padre, Claudinha.
Ops, havia esquecido de fazer o “log in”.
Boa tarde Cláudia… vc leu direito o que escrevi menina? Ou discorda só por habito? falou em regrsr mínimas de convivência e vc fala em multas? Regras mínimas de convivência significa EDUCAÇÃO, tem ou não, pouco importa se vai pagar multas… qnto o rigor da lei, vc está brincando pois se houvesse ” RIGOR” até o rico ia pra cadeira.
Nosso código penal é obsoleto não acompanhou a criatividade dos criminosos. Os Nardonis só foram presos pois o juiz entendeu o que o promotor solicitou, presos agora se não só iam ser julgados daqui a 6 anos. Podendo faltar 1 vez o advogado de defesa( aí até marcar outro julgamento mais 3 ano), depois 1 x o réu ( mais uma leva de tempo) Estive em BH a cerca de dois mese e dividi por minutos o restaurante( claro que levantei e fui embora) com nada menos que Guilherme de Pádua, assassino de Daniela Peres, o moço tá bonito alegre e bebia com amigos todo feliz, ria muito…rigor da lei… conta outra!
Félix
Sabe aquela nossa conversa? Pois é, esse era o meu medo.
Até agora o ambiente esteve ótimo. Eu gostaria que continuasse, porém se as provocações baratas e décima quinta categoria começarem me retiro sem qualquer problema.
Desculpe, Claudinha, eu não falei sério…
É óbvio que meu comentário não é sobre você, Mensageiro.
Claudia
nada vejo de mais no comentario da Closet.
Aqui cada um tem direito a defender s suas teorias ou principios ou ideas.
Se voce discorda com a respostaa sabedoria da replicar, sem tentar menosprezar um comentario serio e educado.
Se nao tiver como responder entao agradeca pela aulinha de graca que recebeu.
disse, tenha a sabedoria de replicar… ou tentei dizer
e se nao gostou…passar bem
Mordechai, o mesmo vale para você em relação ao Jakob.
O que você acha de trazê-lo aqui para testarmos a sua sabedoria, Grande Mestre Mordechai?
O meu mestre esta descansando, mas nao e necessario ser mestre para ler um comentario.
Nada houve nele que fosse provocativo. epnas discordou de voce.
Quem sabe se foi provocativo ou não sou eu, não você. De novo, que venha o Jakob então para verificarmos a sua fleuma, Mestre Mordechai.
MAssa
o nome dessa musica, nao ne..” o lamento do cornudo”"???
Quero ver você responder a ele com classe e sem perder a paciência. Quero que você me mostre que é capaz de fazer o que recomenda que os outros façam.
Nao sabia que quano o pessoal levava um cano ia encher a cara. O que isso resolve???quando passa o porre a situacao e a mesma
claudia
entao vamos parar com isso…..se comecarmos a ficar muito sensiveis ai estragaremo o blog.
Na min ha opinao o maior “” Hsitoriador” e o Ronaldo Boldrim
Moderchai,
As ,usicas bregas muitas vezes implicam em ser corno.
Nao que eu goste ou ja’ tenha sido
Mas lembre-se uma famosa frase dos anos 80:
“chifre e’ como carro a alcool, voce ainda vai ter um!”
teste
cade minha outra mensagem?
Claudia
nao ha motivo algum para perder a cabeca no comentario a voce enderecado pela Closet.
sou imparcial e gostaria que neste blog nao houvesse o ambiente podre que havia no blog do guterman. e so, se quiser ficar perdendo a cabeca, voce que a perca, a cabeca e sua.
.
Massa
admiro eesa seu predeterminismo no que toca ao chifre.
espero nunca ter um nem ter tido um.
Será que está batendo uma crise de ciúmes nas raparigas? Até agora a Cláudia era a única, tratada galantemente por todos os cavalheiros, como não poderia deixar de ser.
Meninas, arrancar os cabelos umas das outras e se estapear não vale!
Brincadeiras à parte e apesar de ser gentio, desejo a todos um Shabat Shalom. O sol quase se põe, e já está quase na hora das preces vespertinas.
Ze’
Acho que deveriamos colocar uma piscina com lama e deixar elas brigarem!
Buenaz tardez a zelite brazileira
PARFISAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUE BOM TE LER, RAPAZ!
Ze mane, Massa
nao sei o que deu nela..nem quero saber, mas o comentarios trocados entre ela e a Closet foram da melhor qualidade.
Mas nao ha de ser nada….
Closet, Parfisal, Claudia, Massa, ze mane, , rogerio, felix, messageiro, Raimundo,e todos o0s que escqueci
QUE PASSEM TODOS UM BOM FINAL DE SEMANA, VOU ME RETIRAR PARA O SHABBAT.
UM GRANDE ABRACO A TODOS E PAZ PARA ISRAEL
PARFISAL\
APARECE POR AQUI, ESTAMOS CRIANDO UMA COMUNIDADE EXCELENTE DE UM OTIMO NIVEL INTELECTUAL E COM A CLAUDIA TENDO ATAQUES DE PELANCA A CADA 22 COMENTARIOS.
NO MAIS FOI UM PRAZER TE VER.
UM ABRACO ESPECIAL PARA VOCE.
Hello Mordechai, Felix, Massa, Closet e todos meus velhos amigos. Ainda não sei bem como funciona o blog, mas de vez em quando estarei por aqui.
Parsifal:
Seja bem-vindo.
Um abraço
Massa:
Pois é, né? Catfight.
Obrigada Parsifal, bom ve-lo aqui,vlw amigo querido e Zé Mané, tenho ótimo humor, leia por favor meus dois comentários e veja se estou provocando alguém ou dando minha opinão!
Parsifal,
benvindo, voce gosta de Brega?
Poxa agora so’ falat a Rejane!
Just kidding!
Caramba perdi a luta na lama!! que pena…
Sutter,
voce gosta de Brega?
Outro di ano supermercado vimum vinho da marca Sutter. Quer que compre um e mande para voce? Voce ja’ conhece?
A Claudia não da moleza! uma vez ela deu uma corrida feia na Linda lá no Blog do Guterman e a Linda esta correndo até hoje.(humor)
Massa
Deve ser Sutter Home se manda eu bebo!
Massa
Toco sertanejo e forró….deve ser brega acho eu.
Veja acima…Reginaldo Rossi
Massa
Assisti!! e logo de cara tinha o Naim o maior cascateiro, mas é engraçado e o letreiro final já da uma boa idéia da turma, já vou até mais,bom final de semana
Felix
Bom final de semana.
Massa
Na verdade eu nem sei o que posso classificar como brega. Acho que todo mundo tem suas breguices e certamente tenho as minhas. Eu estava com vontade de ver o Charls Aznavour cantar em Sampa. Há quem o classifique como uma espécie de versão francesa do Julio Iglesias.
Um abraço
Bom dia-tarde pessoal.
Minhas boas vindas ao Parsifal, espero ter o prazer em poder ler suas tiradas inspiradas por aqui com freqüência…demorou mas enfim apareceu
Sobre conflitos.
Cláudia, quando você me lembrou para não desistir e me disse que vocês precisavam de mim…eu acreditei em você.
Apesar do tempo que este blog me exige eu resolvi ¨segurar o pião na unha¨ e não me deixar abater por revezes, e eles são maiores do que você poderia imaginar.
Talvez não tenha te ocorrido que o oposto também é verdade, eu também preciso de vocês, força não se coleta do ar..eu não sou cabalista o suficiente para encontrar sempre o ponto de equilíbrio e o caminho da verdade.
Espero que você reconsidere seu ponto, porque ?
Segundo porque você prestigiou este espaço que é resultado também de meu trabalho, portanto você me prestigiou e tenho uma dívida de gratidão em relação á você.
Terceiro porque você se inclui na minha ¨carta de compromissos¨, e ela reza que ninguém aqui vai ser submetido á qualquer tipo de constrangimento, eu não vou permitir.
O caso é que não identifiquei uma intenção agressiva do objeto da sua rejeição, portanto não seria nem sábio nem justo da minha parte intervir como fiz por exemplo no caso que ocorreu tempos atrás, quando uma das partes se desculpou e ficou sem resposta.
Isto posto, espero continuar a contar com você, espero que você coloque as diferenças do passado de lado e acredite na minha capacidade em cortar o problema assim que ele se manifeste, minha opção por um povo ou religião não destruíram meu senso crítico.
E falando em senso crítico.
Este é um aviso único, não vou repeti-lo.
Small talk é legal e eu também gosto, mas existe uma coisa chamada bom-senso.
Não espero que comentários fora do tema desapareçam, isto é impossível.
Mas quando percebo que resolveram bagunçar o blog com infantilidades me reservo o direito em interferir.
Soa autoritário ?
Com certeza, mas postura autoritária emana da autoridade e esta por sua vez é tão boa quanto sua legitimidade, neste caso a legitimidade é inqüestionável.
E sendo assim meus amigos, esperando a compreensão de vocês para a minha posição, esperando sua colaboração e pedindo seu apoio, lhes desejo um bom domingo e uma boa semana.
Felix
bom dia pessoal
Felix
Nao acho que tenha com que se preocupar. No ouve conflito algum e o blog esta, aos poucos, crecendo e se enriquecendo.
Shavua Tov
Buena semana mos de Dio alegres y sanos.
Mordechai,
Tudo bem, mas outras coisas aconteceram que me forçaram á assumir uma posição.
No mais, tudo em paz.
Shavua Tov
Felix
voce e que sabe, nao tem problemas, mas acho que todos os mini conflitos tem se resolvido sem que virassem coisa seria. Na minha opiniao se voce comecar a interferir demais, acontecera como acontecia no outro blog, onde uns viviam pedindo a cabeca de outros, ameacando de nao mais escrever etc e tal. Ai virou uma fofoca so, com pessoas de muita sensiblid se achando ofendidas porque alguem ousava discordar, mesmo que educadamente.
Todos nos temos que nos comportar como gente grande, sem necessiade de um xerife.
E a minha opiniao, meu amigo, mas, como sempre, a ultima palavra e a sua.
Mordechai,
Oque você escreveu acima faz sentido e vou considerar suas palavras.
Obrigado pela sinceridade.
O que o Mordechai escreveu faz sentido para ele que adora ver o circo pegar fogo para ver o palhaço morrer queimado, Félix. Fique esperto com os ‘conçelhos do çábio’ .
Para ele isso aqui é diversão e, como diz o título do filme, quanto mais quente melhor. Como eu disse, experimenta botar o Jakob aqui para ver onde vai parar essa calminha dele.
Em relação a não-intenção de agressão, vamos aguardar para ver, ok? Como você mesmo observou costumo ser uma pessoa lógica, não reagiria daquela forma, portanto, em razão de um único comentário, mas sim de um histórico. Se vc não conhece o histórico é outra coisa. Eu conheço e, pode crer, tenho razões para estar armada.
Felix
a unica coisa que eu quero e contribuir para fazer do seu espaco um lugar agradavel onde possamos expor os nosso conceitos de forma adequada no unico intuito de relaxar do estresse cotidiano e aprender com a experiencia alheia.
Acho que todos os que frequentamos nos sentiriamos envergonhados se tivermos que aceitar que nao somos capazes de ter um minimo de bom senso para que as discussoes corram de forma educada sem a sua intervencao de moderador.
O que eu, pessoalmente,( e acho que falo em nome de todos os amigos) quero a sua contribuicao intelectual ao debate e a sua coordenacao a respeito do tema.
Seria vergonhoso ter que aceitar que todos nos, marmanjos e marmanjas, precisamos dos servicos de alguem como baby sitter.
No mais, reitero que eu apoio a desicao que voce tomar, seja qual ela for.
Claudia
estou tentando dar o melhor da inha contribuica para qeu tenhamos um lugar decente aonde possamos conversar.
A comparacao que voce esta a fazer e totalmente fora de proposta, como foi fora de proposta a sua reacao ao uma resposta educada que voce recebeu da closet. O que e justo e justo.
Por sinal, pode convidar o palhaco que voce quiser, desde que o dono do circo nao censure.
Eu nao iniciarei a baixaria.
Voce a esta iniciando e continua a alimenta-la apesar dos esforcos que o Felixx e eu estamos afazer para acabar com esta palhacada.
Cláudia,
Cada macaco no seu galho, o individuo em questão não pertence ao meu universo, portanto quanto antes cortarmos a menção dele aqui melhor. Não estou fazendo isto em deferência ao Mordechai, esta é minha posição pessoal.
Sua postura é direta, você não faz rodeios para dizer oque pensa, ok…você tem seus motivos e experiências pessoais para embasar suas reservas, não as conheço mas como levo você á sério eu procuro entender seu ponto, aliás eu sei que se não tocasse no assunto você iria embora sem se manifestar, e foi exatamente por isto que resolvi agir.
Mordechai,
Você sabe o respeito que tenho por você, aliás na última desviada você reagiu com mais instinto de proteção por este espaço do que eu mesmo, eu não lhe agradeci na ocasião mas o faço agora, obrigado pela força.
Estas discussões são por um lado importantes, por outro carregam um tremendo potencial desagregador, isto o Mordechai lembrou, eu penso que seria adequado colocar neste blog um espaço reservado para nossas brigas em família, roupa suja se lava em casa.
Vocês estarão recebendo uma senha para a página de comentários internos dos membros deste blog, página que não está visível ao público leitor.
Até lá, considero meus comentários públicos á respeito como encerrados, mesmo porque não estou lá muito disposto á ficar fornecendo material para quem pretende derrubar este blog e trabalha ativamente nesta direção.
felix
recebi, obrigado.
JA conhece a minha posicao, para mim o assunto esta mais do que encerrado.
um abraco
Mordechai, o seu conceito de educação é muitíssimo diferente do meu. O meu inclui tratar as pessoas de acordo com a distância que elas permites, ou seja, tratamentos como ‘menina’ ou que tais e opiniões subrepitícias para corroer a imagem do outro, exatamente como uma ratazana faria, não fazem parte do meu sistema de valores.
Félix, só escrevi aqui porque você colocou a coisas às claras, até então todas as minhas opiniões haviam sido colocadas através de e-mail. Mas para mim também a discussão está encerrada. Torçamos pelo melhor.
Em relação à necessidade de leis, repito mais uma vez o que havia falado um sábio: “Um povo que tem virtude, não precisa de leis.”. Porém, enquanto este estágio de iluminação coletiva e de evolução da humanidade não chega…
Protanto, ao meu ver, nem a Claudinha nem a Closet estão erradas. Tudo depende do referencial.
Mas acho que deve haver um balanço entre o rigor excessivo e o “deixar rolar”.
É como numa partida de futebol, onde num choque corriqueiro o juiz tem que decidir se marca a falta dá a “lei da vantagem”. Se ele marca muitas faltas, prejudica a desenvoltura do jogo, mas se é muito permissivo, a pancadaria pode correr solta, e acaba resultando no mesmo.
Mensageiro
o amigo esqueceu de mencionar que o sabio que voce coitou e o Chaidemor Onac.
Meu caro, se uma duzia nao for capaz nem sequer de conversar sem entrar em guerrinhas pessoais, bom, entao e melhor eu retornar a minha caverna.
E lembtre-se do que disse um sabio que mencionamos”"” O mais facil e dividir ao meio, as responsabilidade pr um evento, iso nos evita de tomar posicaoes claras, mas sentar encima de um muro nunca resolvera nada, e na melhor das hopoteses, trara deconforto a uma parte do corpo que todos conhecemos”"”.
Mensageiro
Não se deve confundir rigor da lei com dureza da pena que é o que aparentemente está acontecendo. Rigor da lei significa “cumpra-se sem discussão”, não tem mais,nem menos. Dureza da pena, isto é, se a criatura vai passar 20 ou 200 anos na cadeia pelo mesmo crime é outra coisa.
Mordechai, você tem que entender também a personalidade da Claudinha. Tudo o que você vai dizendo pra ela, ela vai guardando na memória, e depois processa e devolve tudo de uma vez com juros e correção monetária.
Não sei o que aconteceu no passado para ela reagir dessa forma, mas se você ficar reclamando, só vai piorar as coisas…
Acho que eu vou discordar do seu sábio, mas muitas vezes é mas difícil tentar entender os dois pólos da situação, do que se alinhar a um logo de cara.
E pode botar terabyte aí, viu, Mensageiro.
Claudinha,
Acho que o mais importante que a duração da pena, é garantir que os bandidos não atuem novamente. Não adianta um sujeito levar 200 anos de cana, se em datas especiais ele tem liberdade para poder agir em vez de supostamente ficar com a família.
Realmente, a justiça brasileira é fraca, se comparada à “virtude” dos bandidos. Veja o caso da menina defenestrada. Acho que os culpados estão com mais medo do povo do que da justiça, tanto é que eles pediram para serem levados logo, se não estou enganado.
Poxa Claudinha, você tem que deletar as lembranças ruins da sua memória…
Mensageiro
Eu não sei dizer se o Código Penal é ou não muito leve. Algumas coisas aparentam ser absurdas como essa do preso sair em datas especiais mas, na verdade, tudo isso tem um embasamento teórico-prático. Se caducou não sei, acho que o ZéMané é a melhor pessoa para dizer.
Acho, no entanto, que a violência ainda está muito ligada à exclusão, isto é, à existêncoa de áreas onde o Estado tem pouco alcance. Então, antes de se discutir o Código Penal, ou pelo menos ao mesmo tempo, o Estado tem que cumprir a obrigação dele de levar saúde, educação, moradia, segurança, cultura, desenvolvimento econômico. Do contrário corre-se o risco de endurecer o Código e de se cobrar muito mais das pessoas, sem que elas tenham recebido contrapartida nenhuma para deixarem a violência.
Quanto à memória, Mensageiro, eu deleto desde que observe uma mudança de postura da pessoa em relação a mim, o que parece ser o seu caso.
É, eu acho que se esses programas assistenciais conseguirem evitar que as crianças sejam introduzidas ao mundo do crime, já terão cumprido seu papel.
Acho que você tem razão, Claudinha. Quando o Estado não atua, o povo fica desorientado e alguns ficam estimulados a fazer justiça com as próprias mãos. Teve até um caso em Belém (não me lembro o ano), em um bairro periférico, onde um assaltante furtou uma pessoa, e populares o cercaram e apedrejaram até a morte, como nos velhos tempos ortodoxos, da época do sábio Chaidemor Onac.
Mensageiro
pois e mebsageiro. Voce se atreveu a discordar de mim, portanto vou montar o barraco, vou armar o circo, vou redlamar com o felix e ainda vou dizer que voce me faltou com o respeito e que me faz perder a cabeca, vou tentar distorcer o que voce escreveu no intuito de puni-lo pelo atrevimento de discordar de mim.
Se tudo isso nao der certo, vou mencionar passadas divergenciase direi que se voce voltar a postar nao mais aparecerei por aqui.
Vamos mensageiro, entenda os dois polos.
Mensageiro
nos tempos do sabio Chaidemor Onac, as mulheres pegues mentindo uma situaco tinham a lingua cortada.
Meus caros blogueiros
Estive na Índia por duas vezes trabalhando. É espantoso naquele país o baixo índice de criminalidade com tanta pobreza e exclusão social. Claro que existem fortes influências culturais nestes resultados, as religiões e tradições determinam predominantemente os atos da maioria.
De qualquer forma no Brasil o que vemos é uma mistura do que existe de pior. A soma de todos os medos, a tempestade perfeita.
Um judiciário caduco, corporativista e indolente. Leis jurássicas, polícia mal paga, mal aparelhada e mal treinada. Os instrumentos criados para desenvolvimento humano são paleativos, as ONGs paracem mais preocupadas em melhorar a vida de seus integrantes com farto dinheiro público. O próprio estado brasileiro tem comportamento de estado bandido.
PArfisal
parece que na india voce encontrou com o sabio Chaidemor Onac. Ele tem a mesma opiniao que voce.
Pobreza nao e desculpa para a criminalidade.
O Brasil e o unico pais do mundo no qual politico crimonoso tem foro privilegiado, onde cara com curso superior tem prisao especial e politico com maus atecedentes criminais pode concorrer a cargo publico.
Várias pessoas discordam de mim aqui, Mordechai, você inclusive. A sua tentativa não deu certo. Tenta outra mané.
Pessoal:
Quanta nóia! Os únicos que podem derrubar este blog somos nós mesmos. Não vamos tratar um pequeno incidente como se fosse um incêndio, ok? O que se parece estar fazendo é “Sturm im Wasserglas” / tempestade em copo d´água.
Eu tenho a tendência, quando o assunto me parece esgotado, a divagar. No Mordechai, Massa, Cláudia ou Mensageiro, não fui capaz de dectar nada de grave. Outros tendem a ser controladores (tá no DNA, deve ser excesso de sangue xucruta, me lembra até um seriado infantil inglês da década de 60, em que um personagem sempre vociferava, em forte sotaque alemão: “É preciso obedecerrr orrrdens!”), mas acho que já provamos ter maturidade emocional suficiente para enfrentar contratempos como também para perceber nossas inclinações não simpáticas e as controlarmos.
Por exemplo, a Cláudia sugeriu outro dia - e com todas as letras - que sou brega (buaaaaá) em virtude de minhas sugestões musicais, mas eu não caí em lágrimas, nem nutro ressentimento ou rancor em conseqüência dos comentários dela (sniff, sniff). Pelo contrário. Ela é arqueiro parta aqui do blog, sempre mirando o nosso fígado. Crítica, se a gente deixar, nos ajuda a crescer.
Mas eu sei qual é o seu problema. Machismo é o nome dele. Ou concorda com você…ou concorda com você. Querido, aqui não é a comunidade judaico-ortodoxa, o blog é laico, deixe seus valores do lado de fora quando passar, ok?
Ze mane
permita-me assinar embaixo do seu comentario.
E ela insiste, Ela cria o factoide , o amilenta, o cia e tenta fazer dele um mosntro.
Espera um pouquinho, ZéMané. Eu escrevi o tipo de música que eu gosto, você imagina as coisas que não tive de ouvir por gostar de Iron Maiden, Black Sabbath, etc? Minha mãe queria jogar todos os meus discos fora! Sério.
Mas eu não te acho brega, só o seu gosto musical, tá bom?
Claudia
peco-lhe gentilmente que pare com isso. voce se sente ofendida porque se discorda do que voce escreve. Problema seu, nada tenho com isso.
Agora, por favor, pare com isso que voce ja esta enchendo o saco.
Deixa os outros decidirem por eles, Mordechai. A situação está colocada. Ninguém é idiota.
Se você parar, eu paro, Mordechai. Você parou? Eu também.
Caro Mordechai
Acho que a pobreza piora as coisas, mas não é a causa de tudo. Os fatores instrução e educação pesam também bastante nesta complicada equação.
Tem um texto muito interessante atribuido ao Arnaldo Jabor chamado: A teoria do canalha. Acho que é fácil encontra-lo no google. Vale a pena ler.
Claudia
e claro que ja parei, nao debato com bebados, criancas ou mulheres na TPM.
Nem eu com um homem que todos os dias de manhã agradece por não ter nascido mulher.
PArfisal
toda essa idiotice que estas lendo, e pela qual peco desculpas, foi motivada por comentario anterior postado pela nosa querida amiga Closet.
Ela descreveu a certeza da impunidade que ha neste pais e que faz que um ator que assassinou uma colega de trabalho, esteja livre e feliz da vida sem ter pagado pelo crime.
E a certeza da impunidade, e a mesma certeza que faz com que o Ze direcu continue a infuenciar a politica do pais, que faz com que os plirticos renunciem para nao serem casados e serem eleitos novamente nas proximas eleicoes.
E o povo que nao tem qualquer referencia de valores , carencia esta que se reflete em todos os niveis da vida social e que resulta nessa sociedade doente que temos no Brasil.
Para ser que nem tu….agradeco a cada segundo da minha vida!!!!
Caro Mordechai
Amo o Brasil e sei que aqui existem pessoas e coisas fantásticas, mas como você não posso tolerar o engodo que é nossa justiça e a vergonhosa tolerância brasuca com os bandidos. á quem acredite que apenas por estarmos na era Lulinha o Brasil se converteu num paraiso. A pouca vergonha continua…
Reforma geral no judiciário, já.
Tá bom dessa discussão, Mordechai. Assim desse jeito você vai estressar ainda mais a Claudinha…
Uma boa noite a vocês, e espero que controlem suas respectivas feras.
Parfisal
justamente por gostar do pais e que devemos mostrar as falhas.
A reforma nao so deveria estar no judiciario, mas nos coracoes e mentes de todos os Brasileiros. As coisas nunca mudarao se esta mudanca nao for de baixo para cima, porque de cima para baixo nunca acontecera nada.
Boa noite,
amigo messageiro. Sente num pote de agua morna que , como disse o sabio, ficar encima do muro da uma dor naquele lugar.
Uma boa noite, eu tambem estou de saida
Well
Eu agradeço por não ter nascido mulher, porque não é nada fácil ser mulher.
Parabéns a todas as mães do blog. Nossas heroinas do dia…
Parfisal
honestamente eu nem imagino empresas que nunca invistiram no Brasil se arriscarem a por grana num sistema corrupto onde tudo se pode e nada acontece.
Dia das maes deveria ser todos os dias!!!!
CLOSET
PARABENS PELO DIA DAS MAES!
Realmente Mordechai
Qualquer reforma profunda, só será possível quando os brasileiros assim o desejar. A falta de visão das verdadeiras causas de nossas mazelas, faz com que o povo peça sempre remédios para os efeitos e não para as causas.
Parfisal
veja o artigo abaixo e mediga se esse epovo tem mesmo redencao, se ha possibildiad de alguma esperanca para esse pais.
Moradora de rua morre queimada no Rio de Janeiro
Outro jovem, que também foi queimado, foi encaminhado para o hospital; polícia apresenta um acusado
da Redação - estadao.com.br
Tamanho do texto? A A A A
SÃO PAULO - Uma mulher morreu e um jovem ficou gravemente ferido na madrugada deste domingo, 11, quando os dois moradores de rua foram queimados na praça da Bandeira, sob o Viaduto do Marinheiros, zona norte do Rio. Flávia de Souza Oliveira, de 16 anos, morreu no local e W. A., de 17 anos, foi encaminhado em estado grave para o Hospital Souza Aguiar, segundo o delegado responsável pelo caso, Sandro Caldeira, do 20° Departamento de Polícia (Vila Isabel). Dois suspeitos foram presos. Um deles, Paulo Roberto de Oliveira Ribeiro, conhecido como Dupira, de 19 anos, foi apresentado como acusado do crime pela polícia na mesma tarde.
O delegado afirmou que começará, na tarde deste domingo, 11, o processo de apuração do caso, tomando os depoimentos dos suspeitos e possíveis testemunhas.
Ainda não há informações sobre o estado de saúde do jovem.
Agora me diga porque e que os cariocas nao sairam em massa as ruas a protestar por esta abominacao????
Moradores de rua nao sao considerados seres humanos pelo restante da populacao. Ningem liga, ninguem se revolta…e depois critiam Israel pelo que, eles acham, faz com os palestinos…da para etender???
Amigos
tenho uma voage de duas semanas que se inicia no [proximo domingo e esta semana sera muito atarefada.
estou me retirando desejando a todos uma boa semana com pouco trabalho e muitos bons rsultados.
Um grande abraco a todos e paz para Israel.
Caro Mordechai
É realmente uma coisa vergonhosa, não pior que os engomadinhos que queimaram o indio pataxó. Um dos bandidosinhos de merda era filho de um juiz do DF. Na época o caso rendeu outro escândalo…O filho deste juiz do Distrito Federal - TJDF fez concurso para segurança desse mesmo tribunal. Eram doze as vagas e o filho do juiz-presidente obteve o sexagésimo quinto lugar. As vagas disponíveis foram aumentadas para 70 e o filho do presidente foi nomeado para integrar os quadros de vigilância do TJDF. Doze dias depois de nomeado segurança, o filho do juiz-presidente foi promovido e nomeado dentista, agora com o salário de R$ 6.600,00. Tudo dentro da lei, é claro.
Pessoal
Tenho que sair para comer umas sardinhas portuguesas na brasa agora. Como sou convidado, vou levar duas garrafas de Bela Fonte.
Um abraço
“Algumas coisas aparentam ser absurdas como essa do preso sair em datas especiais mas, na verdade, tudo isso tem um embasamento teórico-prático.”
O embasamento teórico é bom, mas antes de receber indulto de Natal cada preso deveria ser examinado por uma banca composta de médicos/psicanalistas/psiquiatras, mas o que parece acontecer é que, devido à quantidade muito grande de candidatos, eles são liberados en masse sem passar pela avaliação de uma junta deliberativa.
“Acho, no entanto, que a violência ainda está muito ligada à exclusão, isto é, à existêncoa de áreas onde o Estado tem pouco alcance.”
Parece que a origem da violência (ou de muita violência) não está necessariamente na pobreza, mas no sentimento de exclusão social, de rejeição por parte da sociedade maior, da falta da presença do Estado, da evidência do sentimento de que ninguém se importa ou vela por eles.
Veja, por exemplo, o ex-jogador Franz Beckenbauer. Quando criança, jogagava pelada descalço com outras crianças igualmente descalças. Mas não se sentia diminuído por isso nem desenvolveu um complexo de inferioridade, pois na Alemanha do pós-guerra todos pobres. O difícil deve ser viver num cortiço cercado de residências “bem”.
Correção: todos eram pobres.
Pessoal, ainda serei punido pela minha irreverência, que tento manter sob severo controle, mas desta feita não consigo resistir. Assim vai a seguir o conceito de “catfight” que encontrei na Wikipedia:
“Catfight is a term for an altercation between two women, typically involving scratching, hair-pulling, and shirt-shredding as opposed to punching or wrestling. It can also be used to describe two human females insulting each other verbally or being otherwise nasty to each other. The many ways that women compare themselves to other women and compete with each other are also referred to as catfighting (or cattiness). Catfights are different from other kinds of fights involving women because they usually involve competition between two or more women, usually over men.”
Meninas, amamos vocês, mas se não se comportarem, lembrem-se de que não prestamos: homem adora assistir de camarote briga de mulheres na lama. Assim, se fosse vocês, não nos daria esse prazer.
Uma boa semana a todos.
Felix, bom dia( já vai estar pelo menos aqui) pra evitar saia justa não mais comento qualquer coisa, grata pelo espaço.
Verônica Straubber
Obs: O menina( respeitoso) foi, mediante minha idade, qualquer um de vcs aqui são meninos(as).
Verônica:
É uma pena - você é uma pessoa que acrescenta. Se mudar de idéia, ficaremos todos por certo muito felizes em tê-la neste espaço, que é e sempre será também seu.
Viele Grüße aus der feuchten, volkigen und regnerischen Curitiba
Não leve a sério um acontecimento tão sem importância. E perdoe-me a cola - evidentemente desnecessária - sobre o tema “catfight”. Foi mal.
Po meu, essa estoria d emorar na california e’ uma bos…Perdi todo o show do domingo! Estava celebrando o dia das maes? E voces? Nao tem maes? Assim nao da’! Esperem por mim!
Felix,
voce quer dizer qeu eu nao posso mais postar emus links brega? Ser brega faz parte d aliberdade de expressao!
Closet,
Nenhuma saia justa, não para uma mulher com tua personalidade e pontos de vista, muitos deles compartilho com você e já havia comentado isto antes.
Apesar do murismo que o Mordechai critica o blog só ganha se conseguimos equilibrar as pontas, sem antisemitismo cretino que havia no outro blog…mas discutindo como você fez.
Apesar do aparte que fiz não existe aqui intenção em constranger você e mais uma vez, quem tem opiniões formadas, fortes e ás vezes controversas como você as tem passa uma vez ou outra por estas situações..pô…isto é normal e você sabe disto.
Acho uma lástima, mas como você já se decidiu..só me resta mesmo lamentar, deixando claro estar esperando que você reconsidere sua decisão,
No mais,
Uma boa semana e tudo de bom.
nota-os comentários para este tópico estão encerrados.